|
A raíz del debate sobre el aborto en Portugal he comprobado que se repiten los mismos argumentos de hace veinte años. Parece que no pasa el tiempo. Sí compruebas que la gente ha mejorado sus conocimientos sobre lo que es la biología aunque me recuerda a cuando estudiabas matemáticas y te aprendías la fórmula sin saber qué quería decir.
He vuelto a ver debates en los que se pretende encontrar el momento en el que, magia, aparece el ser humano; momento que siempre es posterior, curiosamente, a que tengas la oportunidad de abortarlo.
Pero, realmente, creo que hay gente que, sinceramente, se lo cree. Y he llegado a la conclusión de que se produce por la confusión de dos palabras: construcción y desarrollo.
¿Cuándo un coche es un coche? Algunos dirán que cuando tenemos el chasis pues tiene aspecto de coche. Otros que cuando tiene ruedas pues se podría mover. Los más, que cuando le añadimos el motor, "cerebro" del sistema. Por último, los que dicen que cuando tienen los "papeles", habréis identificado entre estos últimos a los que estudiaron Derecho.
En todo este proceso vemos que todo consiste en un ensamblaje de piezas "desde fuera". A nadie se le ocurre pensar que la primera tuerca ya era un coche.
Cuando oigo a gente, incluso mujeres que han abortado, justificarlo con los argumentos como que es un grupo de células, no se mueve y otras pruebas me doy cuenta que, a pesar de saberse la lección de biología del colegio, no entendieron su significado.
"El ser humano no se construye desde fuera, se desarrolla desde dentro". Este es el resumen de una realidad que no se quiere o puede entender. La propia palabra, desarrollo, implica la evolución de algo que ya existe y que comienza de forma autónoma y con un plan desde la concepción (fecundación). A un ser humano no le añadimos las extremidades para que parezca humano, ni el cerebro para que se mueva, ni para él es importante que le den de alta en el Registro. A pesar de su etapa de desarrollo, su esencia está presente en todo el proceso y no surge cuando, de forma arbitraria, consideremos.
Mientras no entendamos esto, seguiremos viendo a un ser humano en desarrollo como un coche e, incluso, no sentiremos nada al interrumpir su "construcción"; hay mujeres y hombres a los que, realmente, le pasa esto.
Siempre he dicho que "las matemáticas hay que entenderlas, no aprenderlas", aunque nos cueste.
Espero que este mensaje ayude a alguien cuando tenga un debate con los "construccionistas". Cecilio Montañes
|
Genial, esclarecedor
Escrito por Invitado el 2007-02-13 23:56:06
Gracias | Veamos si es vida
Escrito por Invitado el 2007-02-15 00:41:53
Aconsejo a la gente que vea el documental del National Geographic "En el Vientre Materno", es un estudio del proceso de embrión a feto y a recien nacido y se ve perfectamente si es o no vida, creo que quien lo vea será incapaz, por dificil que sea su situación, de matar a ese pequeñito ser que lleva dentro.
Un saludo a todos | Para Cecilio Montañes
Escrito por Invitado el 2007-02-15 00:45:28
hola cecilio, soy cristina de San Fernando, Cadiz.Decirte que tus palabras y tu manera de describir lo horrible que es lo que muchas personas hoy en dia siguen haciendo y pienso que esa manera de hablar es para justificarse a ellos mismos que no pasa nada malo (para no sentirses cumpables) creo que es el mayor error que pueden comenter en sus vidas no solo por ellos sino por la que viene siendo la madre osea ella, no se da cuenta que eso puede marcarle para el resto de sus dias ¿y si no volviera a quedar embarazada? claro ahi se arrepentiria, mi caso no es ninguno de estos, pero si el deseo, el sueño y la esperanza de ser madre, vamos yo ya hace años tendria uno pero mi pareja no quiere, asi que no puedo hacer nada y eso que tengo 23 años y hasta lo he engañado para que callera pero nada, tengo la esperanza de que llege el dia en el que tengamos ya nuestro piso y podamos tenerlo en condiciones, un saludo para todos y animo. | Con mi bebe aprendi mucho en mi vida
Escrito por Invitado el 2007-02-15 00:49:09
Al inicio pense en muchas cosas cuando me entere, que estaba embarazada, no sabia como decirlo a mis padres, eso que era una mujer hecha y derecha de 29 años, al inicio llore mucho y con mi novio nos enfrentamos ami madre y asu madre que las relaciones no eran tan buenas con mi suegra,pero apredi a querer cada dia a mi bebe y sentia un pedasito de mi que se movia y ahora tengo 7 meses y con su papito lo vemos como se mueve parece un pesesito en el agua y luchamos contra su familia y ahora somos felices esperando la venidad de nuestro bebe.Se madre aprendi a que la vida es maravillosa y te da ganas de luchas mas por tus objetivos y propositos que tienes en tus planes de vida..... saben estuve tres meses fuera del pais antes de tener a mi bebe y la vida era demasiado rapida y llore mucho por la gente que habia dejado en mi pais, yo me pregunto como viera muerto viva si lo hubiera abortado a mi chiquito el ahora es la razon de mi vida. | Carlos Portugal
Escrito por Invitado el 2007-02-15 01:23:18
si parece que no aprendimos la leccion y no solo eso es que no hay que tener corazon para poder hacer algo asi, ¿podrias decirle en ese momento al ser que llevas dentro " no quiero que vivas"? has de sentirte muy pero muy mal y el se sentiria peor, la vida empieza desde el espermatozoide y el ovulo ahi son celulas vivas y se unen para dar paso aun ser humano, gracias Cecilio pronto me casare y quiero un lindo bebe a mi lado para completar mi frelicidad | una persona incapacitada
Escrito por Invitado el 2007-02-15 01:46:31
miren yo me quede embarazada, y tuve las ideas muy claras desde un primer momento ese bebe no lo podia tener, era imposible, la educacion que le podia dar, los alimentos, la escuela todo! tengo 19 años y no tengo familia, vivo sola con mi abuela, me quereis explicar que vale mas la pena, abortar, o dejar que el niño viviese sin vivir y quiza que le pasara algo peor. Contestenme por favor. | le contesto no hay que matar
Escrito por Invitado el 2007-02-15 02:06:42
darlo en adopcion duele pero al menos es pensar de verdad en los demas en el hijo y en la familia que lo adopta. Usted por creer que piensa en el futuro de su hijo lo que decide es que muera eso no es ser bueno y generoso eso es ser ciego y egoista
Fermin | no se haga la responsable
Escrito por Invitado el 2007-02-15 02:15:19
tuve las ideas muy claras es un insulto para las ideas, ni son ideas ni es usted responsable y si no haberlo pensado antes de irse a la cama, asi que por lo menos pida perdon a su hijo y a la humanidad entera pues ha matado a un semejante a todos nosotros, a su hijo. Tambien pidase perdon a usted misma porque lo necesita.
Aurelia Rosa | a lo mejor la violaron pero no mate
Escrito por Invitado el 2007-02-15 02:14:44
despues de una violencia ¿le quedaban ganas de una violencia mayor?
Para mi que usted no estaba en su sano juicio y atravesaba una depresión y su abuela no supo darle un buen consejo o es usted muy cerrada...
Pepa | una persona incapacitada
Escrito por Invitado el 2007-02-15 02:20:19
yo solo se que si a alguna de ustedes les hubiera pasado tambien habrian abortado, yo aqui no le he faltado el resperto anadie cosa que a mi me lo estan faltando.
Me arrepiento de lo que hice? por un lado si pero por otro sigo pensando que no. | pues te equivocas
Escrito por Invitado el 2007-02-15 02:27:53
No habriamos abortado porque tu lo digas.
A que encima de matar hay que andar de puntillas a tu lado ¿donde se te ha faltado al respeto? ¿al decir que no estabas en tu sano juicio? a mi me parece que mas que faltarte al respeto es pensar algo bueno de ti porque si estabas en tu sano juicio eres una asesina sin escrupulos
Laura Ivanova | Adopción claro
Escrito por Invitado el 2007-02-15 02:32:30
Pues claro la adopcion existe tambien en tu pais rica. ¿O es que nos chupamos el dedo para todo menos para estar con un señor en la cama? | Todavia puedes arrepentirte
Escrito por Invitado el 2007-02-15 02:31:55
gracias a Dios puedes arrepentirte, pero hazlo de verdad porque si no no vale de nada.
Sara | no si al final
Escrito por Invitado el 2007-02-15 02:41:04
Uno se puede comportar como un egocentrico pero si se lo dicen es que le faltan al respeto. Creo que la que se falta al respeto es la persona que se comporta asi. Si me desnudo por la calle no me faltan al repeto si me dicen que soy impudica me lo falto yo por serlo.
Gema | encima que te corrigen
Escrito por Invitado el 2007-02-15 02:43:14
Encima que te corrigen para que aprendas vas y te quejas eso es soberbia monada...
tu lo que quieres es que te den una medalla de abortista en apuros no te digo... | Vaya
Escrito por Invitado el 2007-02-15 02:50:37
Vaya contaminacion mental, a justificar el aborto aunque sea a base de dar pena. Desde luego ¡qué miseria es la falta de cultura! pero en el fondo no es problema de cultura si no de echarle cara, porque en la conciencia de 19 años, por muy incapacitada que esté fisicamente la joven, se sabe que abortar es matar a tu hijo en desarrollo, no es de cultura saber que se da a luz a un hijo y no a un balon de rugby | Mejor muerto que en manos de otra
Escrito por Invitado el 2007-02-15 02:52:30
Preferir matarlo a que viva con otra familia, eso es aberrante con la dignidad del genero humano, es decadencia, huele a podrido | una mujer incapacitada
Escrito por Invitado el 2007-02-16 01:37:35
weno pensar como querais pero yo ahora vivo feliz y contenta que de la otra manera no pordria ni hacerlo. Un beso!!! Ta luego!! nanit!! adew
P.D.: Puede ser que me arrepienta... pero sigo pensando que lo hubiera tenido mal criado y no hubiera sido nada bueno para el, ademas lo hice por el no por mi. adios | Es una pena que el hijo no sea fruto del
Escrito por Invitado el 2007-02-15 08:42:39
ese ser humano existe, y cuando crezca se preguntará ¿mis padres me amaron? Quizá no le amaron cuando le fabricaron, pero "si vive" no todo está perdido. Pueden rectificar y quererlo porque está vivo y es un ser necesitado de cariño. | LA VERDAD
Escrito por Invitado el 2007-02-15 11:59:10
Lo mas dificil de explicar... es lo evidente, por que SE VE...y
lo se ve la razón.., sobran las papabras.
que el hijo que se engendra, tiene derecho a nacer...es una evidencia....que el aborto destroza la union del óvulo y del espermatozoide que es el primer estadio de la vida del ser humano es evidente... que todo cuanto existe sigue un proceso de formacion evolutiva...es evidente....así comienza la vida del universo...y de los sers humanos por un desarrollo progresivo...así se configura nuestra personalidad...con un desarrollo progresivo...asi se elabora una obra litgeraria...así se construye el amor...con un desarrollo progresivo...
el aborto no interrumpe la gestacion...el aborto acaba con su desarrollo, y eso lo saben todos...solo la maldad del mal de cualquier tipo...de querer matar...de no querer afrontar una responsabilidad...del egoísmo...vaya usted a saber...puede enturbiar la mente para no verlo y moverla voluntad para acabar con el desarrollo dde los comienzos de la vida de un ser humano.
Lo mas triste y desastroso de nuestra generacion reside...en LA SIN RAZÓN...en creer y legislar mentiras evidentes, que niegan verdades evidentes ...y hay tantas..y eso no deja de ser una especie de locura porque nos aleja cada vez mas de la realidad, que es la verdad objetiva....
Saludos.Elvira de los Angeles
| ya veo que este foro solo pone lo que le
Escrito por Invitado el 2007-02-15 12:33:57
creo que foro debe crear debate,pero sólo os interesa una opinión | a ver si dejamos el fanatismo y abrazamo
Escrito por Invitado el 2007-02-15 13:25:27
un aborto es preferible a una madre amargada que, a lo peor, acaba cometiendo infanticidio | Pasen a comentar pasen
Escrito por Invitado el 2007-02-15 13:15:34
si eso que pasen los inbeciles del relativismo que dicen que matar es etico | ¿para quien se reserva?
Escrito por Invitado el 2007-02-15 13:22:42
¿para quien se reserva el calificativo de imbecil? para el que dice imbecilidades. O es que la palabra ya no se puede usar. Sólo que hay que discernir qué es una imbecilidad y que no lo es. Luego podemos tener un imbecil que dice que una verdad es una imbecilidad. No queda otra solucion que aprender a reconocer a los imbeciles porque si no no sabremos nunca si el imbecil es el tildado o el que llama imbecil al imbecil. En este caso querer justificar un aborto o un infanticidio te lo aseguro que es de imbeciles ignorantes. A matar cuanto mas mejor (otra imbecilidad) | menuda verguenza
Escrito por Invitado el 2007-02-15 13:32:01
Soy una chica de 22 años que por suerte nunca tube que pasar por el trauma de un aborto.No justifico lo que hizo la chica de 19 años,yo personalmente no abortaria pero no creo en absoluto que la esteis ayudando con vuestros comentarios simplemente veo un ataque muy poco constructivo.Si creeis que llamarla asesina sirve de algo esque teneis muy pocos argumentos para defender vuestra idea yo no soy madre y no voy a ser quien le de consejos pero tampoco voy a intentar dar lecciones a nadie ¿quien soy yo para hacerlo?.Por otro lado soy fisioterapeuta y trabajo con niños con discapacidades severas algunas de las cuales se diagnosticaron antes de los 3 meses de vida.No defiendo el aborto de un niño sano y que puede tener toda una vida por delante pero estoy tratando a niños que su existencia es...todo menos feliz eso os lo puedo asegurar y no solo la suya sino la de toda una familia destrozada por el dolor, sin medios para sacar a ese hijo adelante y rota por un problema que les queda grande.Defiendo vivir, y no me malinterpreteis muchas discapacidades que trato son compatibles con una vida digna y feliz pero lo que nunca defendere es vivir a toda costa!!1 | una mujer incapacitada
Escrito por Invitado el 2007-02-15 15:41:36
muchas gracias por tu comentario. Creo que aun hay personas que saben tratar a otras., Un beso | eso eso...
Escrito por Invitado el 2007-02-15 15:41:09
eso, eso...entre nosotros hay que tratarse bien pero a matar cuando me convenga sobre todo si da bastante pena. Seguireis a si toda la vida viviendo por penas y alegrias sin razon y sin conocimiento. Me dais verguenza vosotras conchabadas sentimentales blanqueadas por fuera. | lo haremos contigo
Escrito por Invitado el 2007-02-15 15:40:21
como me suponga un esfuerzo a ti ni te salvo porque a toda costa no se debe ¿verdad? es mas yo escogere el momento y el motivo de tu muerte y si no te gusta te aguantas sobre todo si no iba a ser todo compatible con tu percepcion relativa de felicidad que para eso estoy yo aqui para saber lo que mas te gusta y te conviene, vamos que tu vida es mia y me la voy a apropiar, ya se hasta donde vives...como tu eres buena juez de la vida de otros yo ya tengo propiedad sobre la tuya asi que preparate en cuanto estes triste te voy a......ja,jA,JA | eso un beso
Escrito por Invitado el 2007-02-15 15:43:27
un beso mortal, un beso de sangre, un beso egoista, pero baboso para que sea beso, aunque sea asqueroso...
otro para ti bonita que te queremos desde que matas y vas y lo luces, que bien te queda...jo... | que facil es hablar por hablar verdad?
Escrito por Invitado el 2007-02-15 16:06:46
jolin me dejas impresionada de la facilidad de palabra que tienes, de lo guapo y sencillo que se ve todo desde tu ordenador ¿verdad?pues si por desgracia para ti y tu eterna sabiduria acerca de determinados tipos de discapacidades una vez que esos niños nacen sus padres deben tomar decisiones por ellos el resto de sus vidas ¿sabes por que? porque desde el momento en el que abandonan el vientre materno se les niega el derecho de elegir su futuro,no tienen capacidad para ello.tienes razon no voy a decidir yo por ellos que ya decidiran ellos cuando nazcan ya decidiran el modo de vida que quieren seguir para ser felices,para tener su idea de felicidad y no la mia.uy!!pero si no pueden por degracia no nacieron con los minimos recursos fisicos ni intelectuales para tener la decision de elegir!!!!tienes razon es horrible que yo decida si ese niño nace o muere pero no lo es vivir su vida para siempre!!!! ah por cierto para la persona de eso eso...yo no quiero dar pena a nadie y no te atrevas a juzgarme sin conocerme por cierto no em voy a poner a tu altura insultandote vuelvo a repetir que defiendas tus ideas con argumentos no con insultos. | es dolorosisimo
Escrito por Invitado el 2007-02-15 16:10:05
a veces uno como mujer, sin planearlo, queda embarazada y en ese momento hay pros y contras en nuestra cabeza. pero en el corazón lo que prevalece es una secreta alegría que crece y crece. Eso me pasó a mí. Luego, por azhares del destino mi bebé decidió no nacer y lo perdí sin quererlo. Aún no me repongo y pienso en su ausencia continuamente. Aún me duele el corazón. No entiendo como habrá alguien que voluntariamente se haga abortar. Yo digo no al aborto, pero sé que todos somos diferentes. | no seamos intolerantes con las ideas/pos
Escrito por Invitado el 2007-02-15 16:27:14
Hola, me llamo florencia y vivo en argentina. No estoy a favor del aborto, creo que es un crimen y terminar con una vida. Nunca estuve en una situación traumática, no me violaron, no quedé embarazada y nunca tuve un accidente. He ido a marchas en contra del aborto y hasta al Congreso Nacional. Dicho esto, lo que pude observar es que tanto los pro-vida como los abortistas son INTOLERANTES. Si queremos convencer a la gente que abortar es terminar con un desarrollo que culmina con el nacimiento, creo que es indispensable desterrar todo rasgo de INTOLERANCIA. Y si nos encontramos con alguien que se ha efectuado un aborto, alguien de quien no sabemos absolutamente NADA, salvo que es joven y sin recursos, es TOTALMENTE inútil castigar a esa persona verbalmente. Creo que nadie reparó en el hecho que esta chica está visitando un portal que se llama FUNDACIÓN VIDA, evidentemente anti-abortista. Creo que esto implica, como la misma chica lo admite, que está tratando todavía de resolver aquello que hizo, buscando respuestas e información. Si estuviese tan segura y no tuviese ningún cargo de conciencia no perdería el tiempo visitando páginas ni escribiendo su historia. Creo que si dejáramos de juzgar, y tratáramos de comprenderla (que NO significa justificar), podríamos explicarle mejor por qué, si en el futuro se vuelve a encontrar en una situación similar, no debería efectuarse un aborto.
Juzgar a alguien no construye nada, pero podemos tratar de educar, apoyar a quien cree que la única salida es un aborto, y ahí es cuando realmente estamos luchando por la vida. | ceci
Escrito por Invitado el 2007-02-15 17:00:35
Hola:
Veo que el debate ha derivado, no en el argumento de si podemos definir un punto en el desarrollo de un ser humano en el que queda fuera de protección con la excusa de su falta de humanidad, sino si hay vidas que no merecen ser vividas o protegidas. Al admitir que esas y no las otras pueden ser objeto de evaluación y decisión estamos admitiendo que podemos juzgar la vida de otro ser humano.
Eso es muy peligroso pues en otros aspectos podríamos, un día, ser evaluados nosotros y ya no nos resultaría tan evidente. La vida no es siempre fácil, a veces es muy complicada pero lo que debemos cambiar no es al que sujeto sino a la sociedad (empezando por nosotros) y ayudarle a él y los que le rodean; no adoptemos la salida “reduccionista” eliminando al sujeto para eliminar el problema. El caso de la mujer de 19 años… conozco un caso muy parecido pero la solución fue otra y hoy es una persona mucho más fuerte, más luchadora y que encontró ayuda pues nunca sabes lo que te va ir pasando; tiene un hijo que adora y más vitalidad que muchos de nosotros…y vive con su abuela. Tampoco se puede poner un baremo de la calidad de vida pues te conviertes en juez (aunque no te gusta que te juzguen a ti). Durante un tiempo estuve relacionado con una asociación de discapacitados y lo que los padres buscaban era que la sociedad les ayudase, no renegaban de sus hijos. No podemos considerar que una solución humana es acabar con ellos ni interpretar si son felices pues la felicidad depende de los que te rodean y los criterios son muy diferentes a los tuyos. Con mis criterios habría que acabar con 3.000 millones de personas por “su bien”, lo curioso es que uno nunca está entre los juzgados sino entre los jueces, en esto somos muy listos.
| ayuda
Escrito por Invitado el 2007-02-15 18:20:26
Alguien sabe que tengo que hacer para que dejen de mandarme mails de esta pagina??? No se por qué me mandan mails porque nunca he dado mi dirección aqui...
gracias | Escrito por Invitado el 2007-02-15 20:14:52
Veo que mi idea es mal interpretada yo no pretendo acabar con 3000 millones de personas ni mucho menos,es mas cada dia intento ayudar a que la pequeña parte que depende de mi tratamiento afronte su vida en las mejores condiciones posibles.Mi intencion no era en absoluto juzgar a nadie.Quizas la solucion que he planteado esta tarde no sea la mas valida pero me duele ver el sufrimiento que en muchas ocasiones produce afrontar un golpe asi y hasta que punto sabemos si esos niños son felices o esta sometidos a un continuo sufrimiento??nolose la verdad,ahora mismo estoy algo confusa,ideas que creia claras ahora no lo son tanto,lo meditare con la almohada. | Apreciada fisioterapeuta
Escrito por Invitado el 2007-02-15 21:30:25
soy de piernas torcidas y un brazo tambien hasta el codo, tengo la cabeza deforme y de cara bastante feo, de cabeza estoy bien lo suficiente como para defender la realidad del que tiene deformaciones de nacimiento que rara vez son dolorosas, son deformaciones que te limitan y que muchas veces necesitas que sean aceptadas porque el principal dolor que producen es la posible soledad o aislamiento.
Cuando además uno no tiene buen contacto con la realidad por deficiencias mentales pues puede que este mas aislado todavia o que no lo perciba y viva unas realidades mas de acuerdo a como las vive un bebe o un anciano acartonado, que se vuelve como un niño y no necesita de nuestra compadecencia porque no sufren, ni el bebe cuando no habla, ni logra tener control sobre sus miembros y esfinteres ni el anciano que se apaga ni el deficiente psiquico que tiene mermada la percepcion. La naturaleza hace cosas especiales pero con cierto sentido, es importante encontrar ese sentido. A veces debemos nosotros los especiales ayudar al que se enfrenta a nuestra realidad porque la percepcion que tiene es tambien incompleta, como valoran tanto lo que tienen nosotros somos una especie de amenaza, un recordatorio de poder perderlo aunque solo sea con la imaginacion y eso produce un dolor el dolor que producen las perdidas, que se añade a la compasion mal entendida porque como yo no lo he tenido, no lo he perdido y me valoro bien desde que tengo uso de razon pues soy el que mas convive conmigo mismo.
Aceptar nuestra naturaleza es en el fondo aceptar la sabiduria de Alguien anterior y mas poderoso que nosotros y eso cuando queremos ser el centro de la propia vida como si nos la hubieramos dado el hombre lo trata de evitar, se llama creerse Dios.
Gracias por leerme
MArio | si no quieres que te envien
Escrito por Invitado el 2007-02-15 21:32:37
manda mail a quien te lo este enviando diciendoselo | Escrito por Invitado el 2007-02-15 22:19:32
He estado leyendo casi todos los comentarios y estoy muy deacuerdo con la persona que dijo que nosotros siempre somos los jueces y nunca los juzgados.Antes de decirle a esa chica de 19 años que hizo mal al abortar deveríamos pararnos a pensar en qué hubieramos hecho nosotros en su lugar, es muy facil decir que las cosas siempre van a salir bien pero, pero no siempre salen, yo tengo 17 años y si ahoraq mismo me quedara embarazada tendria el niño solo por el hecho de que mi familia tiene un buen nivel economico y se que podria salir adelante pero, si no la tuviera y viviera con mi abuela desde luego que no lo tendria porque no hay mas dolor en el mundo que tener a una personita a tu cargo (ahora sí, un ser humano) y no tener en tus manos su bienestar, simplemente porque nisiquiera tienes en tus manos el tuyo mismo. Después dicen que la solución es darlo en adopción y que , sí el proceso es soloroso pero es lo mejor y no lo es por ql simple echo de que ese ser a salido de ti y es mejor frenar ese proceso cuando es un conjunto de células (nada mas) que cuando es un bebe que ya esta formado.No voy a discutir sobre en que punto ese conjunto de células se convierte en un ser humano, en mi opinion lo es cuando aparece el dolor. Cuando ese ser es capaz de percibir lo que pasa a su alrededor entonces es un ser humano, antes no. Es muy bonito pensar que si lo es, pero no. Y por ultimo en mi opinion si le estan faltando elr espeto a esa chica porque se supone que ella ha entrado aqui para contar su experiencia cosa que ninguno ha hecho, nadie se ha mojado poruqe nadie ha vivido algo parecido, es muy facil mirar los toros desde la barrera, y si no se esta deacuerdo con lo que ha hecho hay mio maneras de decirlo y ninguna de ellas se parece a lo que estoy leyendo aqui, se supone que todos estais hablando de respetar a una vida y lo primero que hacen es faltarle es respeto a un ser humano que puede que haya cometido un error pero eso no es motivo para llamarla asesina y mucho menos sin concoerla. el asesinato es un crimen demasiado grave para compararlo con un aborto, un conjunto de celulas no sienten!! | presume de su error
Escrito por Invitado el 2007-02-15 22:43:42
si has leido bien la adopcion es pensar en el hijo y en sus descendientes antes que matar. yo lo que veo es que encima presume de su error y se jacta de no arrepentirse, lo que pasa que ese comentario lo han quitado | contar sin nombre
Escrito por Invitado el 2007-02-15 23:15:22
contar sin nombre un testimonio no es nada valiente ni es dar la cara. A ver si encima va aser una valiente por eso. Sera valiente cuando enfrente la realidad lo que hizo esta mal y dejate de opiniones y aprende a distinguir que no es cuando hay dolor cuando se es porque si por la noche te disparo ni te enteras y si te anestesian tambien te pueden matar sin dolor. el caso es que al dia siguiente tu no tienes dia siguiente lo mismo que su hijo no ha podido tener hijos ni tuvo dia siguiente. Ademas la unica que juzga y lo hace mal eres tu que juzgas sobre faltas de respeto donde hay consideraciones sobre vivos y muertos nada que ver con que se sienta herida por decirle la verdad y llamarle cara dura si su comportamiento o comentarios lo merecen.
no compares las palabras que recibe con los hechos que ella hizo. todavia no se arrepiente y pretende que le aprueben lo que hizo. se merece que le paren la boquita un poco... | lo de ser juzgado
Escrito por Invitado el 2007-02-16 01:34:52
lo de ser juzgado se referia a condenar a alguien a muerte y la chica de 19 años que yo sepa nadie la esta matando es ella la que se jacta de que lo que hizo era necesario, que esta bien y no se arrepiente | para mario
Escrito por Invitado el 2007-02-16 10:33:37
hola mario soy la fisioterapeuta si te soy sincera nunca me habia planteado realmente ver la vida desde el otro lado,soy joven y me queda mucho que aprender en esta vida por eso no quiero que mis comentarios parezcan soberbios,voy a intentar pegar un cambio primero en juzgar si ciertas personas que trato son felices o no,porque sinceramente y por desgracia no me puedo sentar a conversar con ellos asi que em limitare a darles mi apoyo y cariño e intentar hacer mi trabajo lo mejor que sepa.aunque tu caso esta muy lejos de a lo que yo me referia en un principio yo no soy nadie para fijar con que capacidades debes nacer para merecer vivir. Por otro lado ni tu ni ninguna persona con discapacidad merece mi compasion sino mi admiracion por la valentia que demostrais y la fuerza con la que luchais cada dia.Veo que los comentarios que se hacen hacia mi intentan demostrar que no tolero otro tipo de vida diferente a la mia y nada mas fuera de la verdad asi que este sera mi ultimo comentario no quiero que malinterpreten mis palabras ni sentirme como un ogro mata niños .Demostrare el tipo de persona que soy cada dia en mi trabajo,que me juzgen aquellas personas que reciben mi atencion y me tienen que soportar dia tras dia.
muchas gracias por los comentarios constructivos.Con argumentos se consige mas que con insultos | ceci
Escrito por Invitado el 2007-02-16 11:21:01
Sería importante que, de alguna manera, nos identificáramos (con iniciales…) pues es difícil responder si no. Una mujer de 17 años está de acuerdo conmigo sobre mi comentario de que siempre estamos en el lado de los que juzgan y nunca en el los juzgados pero lo utiliza en el sentido opuesto al que pretendía. Lo que he dicho es que siempre defendemos las justificaciones de lo que hacemos y no de lo que nos hacen. Pretendemos decir que el hijo no sería feliz, que no tendría tal y tal cosa; que, por su propia condición, lo pasaría mal pero detrás de esas palabras no está él, estás tú. Tú crees que no serías feliz, no tendrías la libertad que has tenido hasta ahora o te cambiaría la vida con un hijo discapacitado. A eso me refiero, tú siempre estás en el lado de los que deciden, no en el otro. Otra cosa es que, en algún momento de tu vida, eso se te aplicara a ti, entonces las cosas cambian.Es la llegada de ese hijo lo que provoca en ti una reacción que, simplemente, acaba con el problema.
Y vuelves al tema de cuándo es un ser humano. Tienes 17 años, no sé tu formación pero haces unas afirmaciones que, con una formación científica, no se sostienen. Un embrión no es un grupo de células; sólo un desconocimiento total o sectarismo ciego puede hacer decir esto. El hecho de sentir dolor no es un argumento mayor que el hecho de tener huellas digitales, pies o rostro. Y además, defiendes un concepto, el dolor, que ni siquiera podrías definir cuándo se produce. Hasta hace poco se decía que no antes del nacimiento; ahora se ha demostrado que con cinco meses y ya han salido estudios que lo establecen mucho antes. Ondas cerebrales aparecen antes de que te des cuenta de que estás embarazada. En mi exposición inicial he definido que el desarrollo es un proceso continuo y autónomo, que se ayuda de la madre pero que no está definido por ésta. Espero que, con mente abierta y ganas de saber, un día repases tus afirmaciones y veas lo que dijiste.
Por último, en esta Fundación, si hay algo de lo que se sabe es de la mente de una mujer que está ahogada por la situación y las fases por las que pasa. Pero no se toma la salida fácil sino que se la apoya y ayuda en muchos aspectos. Tienes 17 años y tiendes al negro o blanco. Crees que las cosas se deben amoldar a ti aunque tú no pienses, a veces, en las consecuencias y no al revés. Pero la vida no es eso; de hecho, te esperan reveses importantes y lo que te hará madurar no es si acabas con los problemas (huir del problema) sino cómo los afrontes.
Hay algo peor que abortar por voluntad, hacerlo por ignorancia sobre este proceso pues, a lo largo de la vida, dejarás de serlo y ya no tendrá remedio. Pero hazlo con mente abierta.
Pd. Para fisioterapeuta. La primera vez que entré en ese mundo me derrumbé al ver la “suerte” que tenía frente a los que me rodeaban pero lo que me marcó fue ver, en una sala a una mujer en ejercicios de rehabilitación de su hijo y la forma que tenía de mirarle y tratarle. Ahí me di cuenta de lo cambiante que es la escala de valores y que no hay absolutos de felicidad. Luego pensé que ante ello puedes huir (y si te pasa acabar con ello) o mirar hacia delante y creo que aplicar la violencia para resolverlo no es la solución pues, aunque se haga en una clínica con música ambiental, sigue siendo un acto de violencia, aunque se pretenda lo contrario. Espero poder intercambiar ideas contigo más a menudo.
| Fred
Escrito por Invitado el 2007-02-17 19:32:06
"No juzgueis y no sereis juzgados", dijo alguien que sabia mucho de pecadores y de perdón. Hay que condenar los errores, pero nunca las personas; al contrario, hay que tenderles la mano para que salgan del error, y esto no se hace con reprimendas sino con caridad. | Fred
Escrito por Invitado el 2007-02-17 19:45:23
El aborto tiene una parte de egoismo -mi vida es más importante que la de mi hijo-; una parte de pánico -que voy hacer con un hijo que no tenía previsto-; una parte de ignoracia -es una masa de células-; una parte de autocompasión -no podré darle lo que necesita a mi hijo-; una parte de presión social -no pasa nada es legal-; una parte de falta de ayuda -la pareja que se desentiende-. Todo esto desaparece cuando la madre es valiente y dice "si a la vida", cuando ha tenido el hijo todos los nubarrones desaparecen, porque la alegria del nacimiento de un hijo no es comparable con ninguna otra cosa. Lo he visto varias veces en madres que han decidido seguir adelante | tambien es caridad
Escrito por Invitado el 2007-02-17 22:50:21
tambien es caridad corregir al que se equivoca y reprender al que no quiere corregirse
los blanditos tiran la piedra y se ponen la venda...
los lobitos con piel de cordero... los sepulcros blanqueados...los mercaderes en el templo...ya sabes...
| ceci
Escrito por Invitado el 2007-02-18 18:53:13
Un foro debe ser un lugar de encuentro en el que se intercambien ideas.Sólo dejando expresarse podrás conocer al que tienes delante aunque pueda resultar chocante su comentario. Yo no tengo muchas dudas sobre este tema, me`parece además una de las grandes tragedias de nuestro tiempo, el considerar que, un ser humano no disfrute de más de dos,tres?? meses de vida por las más variadas circunstancias. Pero no he llegado a esto por "iluminación" sino con formación, no sólo científica (me han sorprendido comentarios muy simples pero no reacciono de forma desairada),y también casos muy cercanos y largas charlas con mucha gente.
Si queremos que la gente se dé cuenta de lo importante que es la lucha por la vida debemos empezar por analizar por qué se puede llegar a defender algo así pero no lo conseguieremos sin escuchar.
Lo curioso es que el debate no ha analizado mi primer artículo sino que derivó, a partir de un "pues yo lo he hecho y qué" en una confrontación en la que se cayó de forma automática.
Si podemos convencer de que el ser humano no tiene grados en función de su momento de desarrollo y que ante ello, independientemente de la circunstancia, sea impensable acabar con él como solución habremos ganado todos la batalla y seremos una sociedad más justa.
Volvamos al debate inicial, escuchemos y no entremos al trapo de justificaciones que no pretenden abrir debate sino acabar con él.
Me gustaría agradecer el comentario de un discapacitado (¿por qué no ponemos nombres?) que con su sólo ejemplo ha movido una conciencia más que cien explicaciones.
Y mi pregunta sigue en pié...¿hay un punto en un ser humano en el que no es ser humano o como expuse al principio es una incongruencia puesta ahí para justificar conciencias?
| Fred
Escrito por Invitado el 2007-02-18 18:58:23
Evidentemente es caridad corregir, pero no acusar. También alguien que sabia mucho de caridad dijo "nadie te condena, yo tampoco, vete y no pequés más". O dicho con otras palabras: la verdad se propone, no se impone, como decia un sabio. La firmeza en los argumentos no es incompatible con la caridad en la forma de expresarlos: Lo cortés no quita lo valiente. Sin embargo, el que sólo es capaz de argumentar condenando al contrario, no llega a ninguna parte: la historia hay demasiados casos que lo demuestran. | Escrito por Invitado el 2007-02-18 19:20:09
Contestando a Ceci: la pregunta es muy buena, ya que para responderla hay que definir ¿qué es un ser humano? y claro la contestación será muy distinta depende de quien responda. Por esto es básico que los argumentos para defender que un humano lo es desde la concepción hasta la muerte, sean biológicos.
Hay un libro muy bueno "La humanidad in vitro", donde una cientifico explica muy bien el dialogo biológico a nivel molecular entre el ovulo fecundado y la madre. Como una vez fecundado se desarrolla como organismo autónomo, en el cuerpo de la mujer se desencadenan unas repuestas de segregación de encimas, y otras sustancias que preparan la madre para anidar el hijo, esto es una demostración biológica de que no es un simple conjunto de células, ya que ésta respuesta del organismo de la madre, no se da con cualquier "grupo de células". Por esto tambíen hay tantos fracasos en las fecundaciones in vitro. | no seas ñoño
Escrito por Invitado el 2007-02-18 23:26:50
parece que cualquiera que diga eso no me ha gustado, es una tonteria o espabila que lo que dices no es verdad se convierte por el arte de los ñoños en juzgar,imponer,condenar,descortes,falta de caridad,acusar pues de despedida vete a tomar por culo que hasta ahora no lo habia dicho y asi ves la diferencia entre faltar al respeto y tirar un argumento abajo jilipollas | ceci
Escrito por Invitado el 2007-02-19 11:00:17
Saltando el comentario anterior, al cual deseamos lo mejor, sí me gustaría añadir al comentario previo a éste que no sólo es un criterio biológico sino también estratégico. Que un ser humano lo es desde su concepción es algo que no admite dudas pues llegaríamos a la conclusión de que en la evolución biológica humana pasamos por etapas en la que no lo somos (humano-no humano- humano…) de generación en generación lo cual es simplemente absurdo. Ya no digo nada de los comentarios que he oído sobre si no es vida antes de X meses, lo que significaría que existe la generación espontánea (Pasteur ya demostró en un histórico experimento con bacterias que no existe).
Al entrar en este debate intentando probarlo estamos perdiendo de antemano el debate pues pasamos a tener que demostrar la demostración de lo obvio y puestos a relativizar, cualquiera puede poner su factor que defina qué es humano y qué no (el ejemplo del coche que puse). Es como el ejemplo de la pena de muerte en la que se tuviera que demostrar no que eres culpable sino que eres inocente. Éste caso (el aborto) es el único en el que se pretende esta paradoja.
Si hubiera que demostrar algo sería, por parte de los partidarios del aborto, que lo dicho al comienzo de esta intervención no es verdad y no al revés.
Mi conclusión es que, realmente, detrás de sus argumentos, hay otros pero que necesitan un apoyo pseudo-científico para ello, estarían defendiendo, en definitiva, una intolerable eliminación de seres humanos y eso no es justo. No se ha legalizado el aborto porque no es ser humano sino que, queriendo legalizar el aborto (en cualquier faceta) se le ha despojado de su humanidad para que todos podamos dormir tranquilos.
| Fred
Escrito por Invitado el 2007-02-21 00:00:25
Ja dijo Chestenton hace casi 100 años, que llegaría un momento que habría que demostrar lo evidente. Pues parece que este momento ya ha llegado. Y el trabajo de demostrar lo evidente no es poco, ya que mucha gente que defiende el aborto, está convencida que el embrión no es un ser humano. Otros se fijan sólo en la "libertad de decisión" de la madre, pero ni se plantean si el feto es un ser humano o no, y por tanto -también como estrategia- hay que plantearlo. Hemos visto en Portugal que el slogan usado por el gobierno era "miles de mujeres muertas por abortos clandestinos", que es falso pero funciona.
Esto nos hace plantear el efecto emotivo: la mujer muerta por aborto clandestino causa pena e indignación, pero el hijo muerto no causa ninguna. Por esto, es muy interesante en los debates sobre el aborto sacar fotos de fetos abortados, ya que vale más una imagen que mil palabras, y dar al tema un baño de realidad es muy necesario. Pero también esto se ha vuelto peligroso, no se si sabes que en Inglaterra condenaron a un hombre de 70 años a prisión por enviar tales fotos a los médicos de un hospital abortero. | Fred
Escrito por Invitado el 2007-02-21 00:11:06
Me olvidaba, hablando de clandestinidad, es muy curioso, la gran opacidad de las clinicas aborteras, que en la mayoría de casos no cumplen la legalidad en España: los certificados psicologicos suelen ser falsos, y es un enigma los grandes benificios que obtienen. El Dr. Morin de Gimenedex, ha construido una gran empresa inmobiliaria gracias a su clínica. | Escrito por Invitado el 2007-03-07 17:58:26
Palabras de JUAN MASIA CLAVEL " se puede usar el preservativo no sólo como prevención de un contagio, sino como anticonceptivo corriente, para evitar un embarazo no deseado y el consiguiente aborto" "no es cuestión de fe, ni de moral, ni de pecado. Es cuestión de sentido común, responsabilidad y buen humor".
Este hombre me gusta, es mi heroe.
| Melba
Escrito por Invitado el 2007-04-19 19:21:30
Aunque un poco tarde, me gustará dar mi opinión.
El articulo es estupendo ya que lo pueden entender tanto los listos como los menos listos. Cuando trato de explicar este asunto a las personas que me consultan sobre este tema, por mucho que les digas no lo entienden, el caso es que vienen con una idea preconcebida, vienen bloqueadas, una chica que había abortado me decía que no había hecho nada malo ya que como solo llevaba pocos días de retraso alli no había NADA. Cada día estoy mas convencida de la gran ignorancia que nos invade, hay que erradicarla, si cada persona habla y aclara en lo que puede con quien lo necesita ya estaremos heciendo algo.
NO HAY PEOR COSA QUE NO HACER NADA |
Sólo los usuarios registrados pueden escribir comentarios.
Por favor ingrese con su usuario o regístrese. |
kelseydeason
